干部学习讲稿：发达国家污染场地修复经验

目录/提纲：……
一、污染场地需解决的关键问题
二、美国的经验和教训——从超级基金到棕色地块
（一）超级基金历史
（二）美国经验小结及对中国的启示
三、其他国家的经验及小结
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干部学习讲稿：发达国家污染场地修复经验
　　龚宇阳 博士
　　伊世特（ESD）中国有限公司董事总经理
　　我先解释一下，讲国际经验实际上很难，大家知道有那么多国家，我去过不少国家，我真正感受到能够讲一讲国际经验可能还是美国。好处是什么呢？好处就是多数国家都跟美国这套系统大同小异，而且可能没有一个国家像美国犯了那么多错误，或者走过那么多弯路，所以讲美国基本上也能讲涉及到其他国家，我会涉及到亚洲国家南美和欧一些事，但我的重点还是在美国。
　　我们进入第2页，这一张是我的大纲，我刚才讲了我今天主要是花时间讲美国的经验和教训，顺便提到其他一些国家，看看他们跟美国的差别是什么？一旦有一个参照系，讲讲差别可能就比较清楚了。前面在进入之前我想做什么事都有一个目标，中国到底需要解决哪些问题。这个好处就是李发生主任今天已经讲的非常全面了，我只是简单地提一下。
一、污染场地需解决的关键问题
　　请到第4张，这个第4张是一个场地的几张照片，你看左边白色这一块，这些白泥里面有二噁英，不知道大家看不看新闻，有一个国家东欧还是谁在选总统的时候就是二噁英放毒放了一些，二噁英对我们中国人来说，非常在意的就是在二恶英的地方男孩的比例比女孩的比例明显少了不少，这也涉及到传宗接代的问题。很多的工业场地拆完了以后就是这个样子——污水。你看水池子里面的污水都在那，拆完了以后就是满地狼藉，这就是实际的情况，所以给大家一个感觉，尤其是有些学生不一定到现场。
　　这些是地下水和表面水的污染，这个地层红色的和黄色的，这个实际上就是化学污染。
　　看这个东西，这个是武汉炒得一阵子沸沸扬扬的三江，当时这个地拍完了以后开工了，剪裁了，然后工人去挖的时候倒下来了
……（新文秘网https://www.wm114.cn省略1140字，正式会员可完整阅读）……　
？可以分四块。第一块就是说谁去付这个费？谁在掏这个钱？第二块就是标准、技术和市场怎么去平衡这些东西？我会在后面一个一个讲。然后管理，你没有法律怎么管，你依据是什么？有法律了以后你怎么执法？就是早上贾司长讲的非常全面。第四，发展和保护的问题。
　　我刚才说了，一个场地30个亿修复，30个亿对一个发展中国家，我们需要思考的就是说，是不是一定要修30个亿，是不是还有更好的办法，这块地是不是可以留几年，刚才贵的时候说的烧，异位就是特别的贵，修复它的价格花多少钱，跟你多少时间有好大关系。如果你给我10年我可能只要3个亿，但是你如果给我半年我可能就要30个亿，这个后面都会讲多。所以这个是我们目前在国内面临的几个方面的问题。
　　这个费用概念是什么呢？大家因为我是从现场来的，这个没有太多的理论和大家一个现场现实的概念，你知道哪儿要花多少钱。一般早上贾司长讲到过程：一期、二期、三期调查，在这个场地污染场地的风险评估的时候有一期、二期、三期，这个你们也可能会经常碰到这个词。除了简单一点一期就是说判断一下有没有污染，它只是判断跟住文件，跟住采访、跟着现场勘探，它不需要。二期干啥？二期就是说觉得好象有污染，这几年跟生产，二期就是有取样，取样去证实这个有污染，就是去取样去证实这个有污染，第一期是猜测，凭着我的经验来猜。第三期干啥？第三期就是有污染以后，那你知道作为工程来说污染有多宽、有多大、有多深，然后有多大的风险。
　　所以这个是我们中国目前的做法就是李主任讲的就是风险控制，这个非常重要，这个思路很重要。只有说你有风险，风险比较大的时候你才开始修复，这个大家应该要注意这一点。我们目前走的路线政策基本上是用一个词“进入风险的修复”。你们会不断地听到这个词，“进入风险的修复”是基本上形成了我们在国内的一个政策。
　　我给大家第二栏列的大概多少钱的事，关键是前面这个钱并不多，后面你看都是值10个亿了，至少有几千万，10个亿了，我刚才提到30个亿，北京几个场地基本上10个亿，30个亿，已经招标完了是10个亿。
　　那这个钱从哪里出呢？大家到15页，早上贾司长讲了到潜在任者，谁负责的时候，列了四大类。那么在中国来说我们可能有国有企业、有合资经营的企业、有民营企业、有集体企业（乡镇）。早期美国超级基金把投资人也放在里面，就是谁掏的钱，因为你最有钱。按照司长是说效率原则，哪要的钱要得快就要去哪，美国环保主席其实很也坏，就是谁有钱就找谁，找一个小小的企业主没有意义，他没有那么多钱，而且他把你们之间怎么分钱的事不管，美国环保局不干，所以说企业之间就打官司。我后面会提到这些东西。其实涉及到一个很大的问题，就是在谁付钱这个事情上，美国超级基金犯了一个最大的错误，这个最大的错误是什么，就是因为它讲公平、讲合理、谁污染、谁负责，这个责任听起来很有道理，但是就是因为这个非常公平，非常有道理这么一个政策导致了它一个极大的失败，实际上他最大的失败就在这。理由是什么呢？其实理由很简单。
　　看下面第16张幻灯片。你说工业场地，刚才说工业场地比较容易，不管是私营者，还是国营企业都能找得着。填埋场，那个地方它比较简单一点，那个是因为有胡克一家公司使用的，当然也有其他地方政府也有用过了，可是我们这里的填埋场能是几十家都在那弄，这个责任怎么分？
　　还有个污水库的事，我们还有很多污水库、污水沟，好多这些整个城市就有这么几个污水沟在排放，我们涉及到哪一家几十家、几百家怎么找，怎么分这个责任？
　　还有现在的回收利用的拆检厂，就是你捡破烂的本身就是很穷，而且可能是几千人在那，你怎么找，谁掏钱，所以这个是非常实在的问题，你说谁污染、谁负责，可是当你几千个的时候或者找不出不知道谁的时候，这个原则怎么用？美国人在这里栽了很大很大一个跟头。这个是我讲的我们碰到的困难，我们要面临的一个问题就是谁掏钱的问题。
　　第二个是17页，标准和技术，我当到美国就运气不好，可能跟脏的地打交道，上班第一天跑了一个楼梯出来，他说去中国做生意，他说做这件事就是修复地球，没有想到一辈子就是修地球了。当时最不理解的就是我刚干洗完的干洗衣服，实际上因为它干洗店用的是什么大家知道吗？TCE，TCE是污染最广泛的污染物。我洗完衣服干洗回来的干净衣服，要去拿到实验室去检测，肯定超过了美国环保局的标准，我奇怪，为什么这么干净的衣服你怎么着吗？你污染我了，还在修复，咋修复呀？他在实验科学家做出来是100个PPM，PPM这个单位大家清楚吗？以百万分之一叫PPM，实际上是科学家做出100个PPM，实验室主任说我的工作比你重要，为了保好我的工作，“屁股指挥脑袋”人家美国也一样，“天下乌鸦一般黑”。人家说你科学家的工作是很重要，我这个实验室主任位置更重要。保险一点吧，加10倍保险系数，就是从100个PPM浓度就调到了10个PPM，那再到环保组长那里，我一个大国家更保险，100倍，这个浓度就慢慢地标准提到了从100个除上10再除上100，这个数就减少了1000倍，1000倍是个什么概念呢？1000倍就是为什么刚才干洗的衣服还不干净？但是1000倍带来的影响可不是1000倍这个概念。
　　同样的浓度是中字型的，到外面的时候那头上那个亮我们叫头方，它是3次方，1000倍再乘上3次方是个什么概念？这个标准定的时候不同国家差上万倍，工程价格可能就是个什么数了，是个天文数字，这就是美国人失败的非常重要的原因之一。没办法，环保局自己亲自出了一个技术导则，说技术解决不了怎么办？换句话说就是咱们往上走吧。美国整个构成就是一直往后退，可是你说不行。可是美国人跟我们中国人一样非常有信心，我几年就能把这个问题解决了，比方说我4年就能解决这个问题，那给份蓝天计划，别说我们有蓝天计划，我不知道大家因为我们在座的比较年轻，不知道这个蓝天计划失败这个笑话知不知道，2000年前我们零点行动所有的河都要弄干净，三大河没有做干净。如果你说我们犯了错，其实美国人犯了同样的错，美国人在水上面犯了错误， ……（未完，全文共17799字，当前仅显示3201字，请阅读下面提示信息。收藏《干部学习讲稿：发达国家污染场地修复经验》）